Ben non, j'essaie juste de défendre mon point de vue en sortant des arguments pertinents, je suis fondamentalement d'accord avec Marv sur le fait que le super-héros soit un phénomène culturel américain et qu'il ne touche que très peu de gens chez nous (un film Spiderman, c'est Astérix chez nous).
Après, je vois trois cas atypiques, c'est tout.

Les films Spiderman : pour toutes les raisons que j'ai dit plus haut, et puis M...., ça t'embète tant que ça qu'un film réussisse plus grâce à ses qualités que grâce à des habitudes grégaires et stupides.
Le Superman de Donner : pas sorti du tout dans les mêmes années que tous les autres, 1979, ça fait un sacré bail.
Blade : honnètement, même moi, je ne savais pas que c'était un film de super-héros, il est sorti en plein milieu de la vague gothique de la fin des annnées 90 (Buffy, Anne Rice et tout ça) et il doit bien plus son succés à cette mode qu'à son aspect super-héroique.

A part que les arguments pertinents je les lis mais pour moi ils ne tiennent pas debout.
Spiderman a fonctionné autant pour ses qualités que parce que c'est un héros qui a toujours bien fonctionné aupres du public francais (qu'il soit geek ou non...A la base quand il s'est implanté en comics c'etait aussi pour ca)

(sur superman qui a fonctionné avant tout le monde on est d'accord, sur blade -auquel on pourrait rajouter Constantine & LGX- aussi)

Donc mes argument ne sont pas si stupides que ça si tu es d'accord avec moi sur deux d'entre eux.
Le lectorat comics est une niche minuscule, il ne compte pour rien là-dedans et si je fais le compte de tous les produits dérivés pour les gamins que j'ai pu voir dans les super-marchés, j'en vois à peu près autant pour Spiderman que pour Batman.
Après, moi, je crois que la clé du succés de Spiderman en France (en dehors de la qualité), c'est vraiment le côté tout public (WB d'ailleurs va se planter dans les grandes largeurs en pariant sur le côté dark et adulte pour ses héros à mon avis), Spiderman est un film accessible à tous, y compris les enfants, et je suis toujours effarré de voir le succés délirant de n'importe quel film destiné aux enfants sorti à la bonne période avec la bonne promo.

"Le lectorat comics est une niche minuscule, il ne compte pour rien là-dedans"

ce n'est pas ce que j'ai dit donc relis mon message, reponds a MON message plutot que de repondre a un message que tu crois avoir lu .

Ne t'énerves pas comme ça, sérieusement, ça n'en vaut pas la peine, on discute normalement jusque là, non ?
D'ailleurs, si le terme "Bourricots" vous a vexé Duncan et toi, je m'en excuse, dans mon esprit, c'est un terme affectueux, pas du tout une insulte.
Après, je ne vois rien qui me prouve que Spiderman marche mieux que Batman en France de manière objective (que ces deux là soient clairement au dessus de tous les autres est une évidence d'ailleurs), en tout cas, rien que je ne puisse expliquer.
Les films Spiderman marchent mieux au cinéma que les films Batman, normal,  ils sont plus accessibles et meilleurs.
Les Das Batmans sont plus diffusés en France que les Das Spiderman, normal, ils sont meilleurs.

le 06/09/2008 à 09:35:14, duncan a dit :

t'as raison mais on est dans le topic box office aussi. n'empêche que vous écartez trop facilement le cas spiderman parce que ça vous arrange. Spiderman n'a pas fait un carton parce que les films sont de qualité, xmen 2 ou Iron Man ou les premiers batman sont aussi réussis. Donc la seule chose qui soit sure pour l'instant, c'est que Marvel truste les cinq premières places.

faux dark knight va être 4eme après les 3 spidey en france, DEVANT les 3 x-men

le 06/09/2008 à 10:33:30, Adinaieros a dit :

le 06/09/2008 à 10:27:57, Darkseid a dit :

Et bien enlève le Superman de Donner si tu veux, après, je te rappelle que le film date de 1979 et franchement, ça fait une sacrée différence si tu le compares à tous les autres.
N'étant même pas né à l'époque, je ne pense pas être capable d'analyser correctement ces chiffres (dates de sorties, début du phénomène du blockbuster, contexte culturel).
Quant à Dark Knight, ce n'est pas une adaptation parfaite de Batman, ni un film accessible pour les gamins, ça aussi, ça explique le formidable succés de Spiderman chez nous et je pense que c'est la clé, Raimi a réussi à faire des films "Tout public" dans le sens le plus noble du terme, les gamins sont allés le voir en masse, avec familles, revisionnage, etc. Personnellement, si j'avais des enfants, j'attendrai quelques années avant de leur montrer un film comme Dark Knight.

ouais d'accord c'est bien ce que je pensais : tu prends les films qui t'arrangent.
Pas la peine de repartir hein ? quand je disais "je laisse tomber"  c'est bien que j'arrete d'essayer de vous convaincre....

je comprends même plus de quoi on parle
on parle de box-office ? de qualité ? de qui est le plus connu ? qui est le plus aimé ?

Perso, je n'étais pas vexé par le terme bouricots. Donc pas de souci.

par contre moi étant d'origine algérienne je trouve ça limite

Ca a un sens particulier pour les Algeriens ?
Ca m'intéresse parce que là, je n'en savais vraiment rien.

non non mais je déconne hein

mais "bourricot" était une expression raciste à une certaine époque. aaah le bon vieux temps des colonies

On l'utilisait pas pour les stephannois aussi ?



ah non vous c'est que vous aviez vraiment de la famille chez les quadrupèdes !

pff !

nos chevaux étaient prof d'architecture quand les nordistes apprenaient encore à lire et à écrire (et il fallait bien pour lire le panneau de sortie dans les mines vu le nombre de morts qui s'y sont perdus)

T'es au courant que je suis pas du nord et que toutes les vannes la dessus me passent au dessus hein ?

les lyonnais font parti du nord


edit : mieux que ça : les lyonnais sont des ch'tis refoulés !

(bon j'ai encore des vannes mais ca pourrirai encore plus le topic )

la preuve par le calcul que dark knight va atteindre le milliard :

boxofficemojo.com le met à 950 millions aujourd'hui.
or, il n'a pas les chiffres de la france, de l'allemagne et du japon, entre autres.
rien qu'avec ces 3 pays, on peut miser sur environ 10 M pour l'allemagne et 10 M pour le japon, si ça marche au moins comme pour batman begins
en france, le film fait 3 millions d'entrées. le double de begins. begins c'était 10 M en 2005, donc dark knight ce sera 20 M cette année, au bas mot.
donc ça fait 40 Millions facilement récupérables.
en ajoutant les autres pays dont les chiffres sont pas encore ajoutées plus la fin de course aux us, il doit pouvoir trouver facilement 10 Millions de plus.
donc je prédis le milliard et la 4ème place au box-office mondial

le 10/09/2008 à 00:20:06, Marv a dit :

la preuve par le calcul que dark knight va atteindre le milliard :

boxofficemojo.com le met à 950 millions aujourd'hui.
or, il n'a pas les chiffres de la france, de l'allemagne et du japon, entre autres.
rien qu'avec ces 3 pays, on peut miser sur environ 10 M pour l'allemagne et 10 M pour le japon, si ça marche au moins comme pour batman begins
en france, le film fait 3 millions d'entrées. le double de begins. begins c'était 10 M en 2005, donc dark knight ce sera 20 M cette année, au bas mot.
donc ça fait 40 Millions facilement récupérables.
en ajoutant les autres pays dont les chiffres sont pas encore ajoutées plus la fin de course aux us, il doit pouvoir trouver facilement 10 Millions de plus.
donc je prédis le milliard et la 4ème place au box-office mondial

ah ? okay.
Je suis d'acc alors.
Tranquillou

ouais moi aussi je croyais que c'était finit et je suis tombé dessus en vérifiant.
des fois ils mettent du temps pour les updates internationales...

Et en plus ils envisagent une ressortie US en janvier pour les Oscars

ouch.
une ressortie ça peut faire genre 30, voire dans ce cas 40 Milliions.
là il est à 512. il peut encore en grappiller environ 15
ça l'amènerait aux alentours des 570

ah, pas loin !

Ah, je vois que Marv est amateur de chiffres et de stats en tout genre. décidement, toi et moi, on a  quelques points communs. Ta démonstration m'a convaincu que dark knight allait dépasser le milliard.

A ma gauche !
Faubourg 36 par le réalisateur des Choristes (plusieurs millions d'entrées) avec Jugnot, Kad Merad et Clovis Cornillac.
595 copies à la pesée.

A ma droite !
Entre les murs par le réalisateur de Ressources humaines (plusieurs dizaines d'entrées) avec un écrivain et des élèves mais une palme d'or !
368 copies à la pesée.


And the winner is...

....Entre les murs avec presque 450 000 entrées ce qui vu le bouche à oreille laisse espérer un final à presque 2 millions d' entrées.

Bonne nouvelle !
(Y'aura moins de gens pour nous traiter de feignasse peut-être)

Ouais faut ptet pas rêver